實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)的過程，必然伴隨著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和發(fā)展路徑變革。最為顯著的，是在碳排放受限的背景下，各地產(chǎn)業(yè)、企業(yè)與既有的發(fā)展思路重構(gòu)。

　　如何處理減碳與發(fā)展、企業(yè)與政府、既有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和外部世界的聯(lián)系？對(duì)于這些關(guān)系該怎么認(rèn)識(shí)理解，又有哪些值得關(guān)注的重點(diǎn)和難點(diǎn)？帶著這些問題，記者梳理了相關(guān)研究成果和文獻(xiàn)，走訪了有關(guān)專家，試圖找出答案。

　　本期嘉賓

　　魯政委 中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇理事、興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

　　盛 毅 四川省社會(huì)科學(xué)院原副院長、研究員

　　黎 璽 四川省節(jié)能協(xié)會(huì)綠色低碳技術(shù)服務(wù)中心總工程師

　　四川在線記者 田姣 張彧希 邵明亮

　　A

　　減碳與發(fā)展的關(guān)系

　　不是不發(fā)展不排放 是用有限的排放發(fā)展更優(yōu)的產(chǎn)業(yè)

　　記者：作為西部省份，四川人均GDP等指標(biāo)仍落后于全國平均水平，作為追趕者，如何既保持發(fā)展速度又確保實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)？

　　魯政委：我覺得關(guān)鍵在于轉(zhuǎn)變思維。國家層面已提出了雙碳目標(biāo)，但還是有很多人沒有解開心結(jié)，總覺得如果綠色發(fā)展、低碳發(fā)展推進(jìn)得太快、太嚴(yán)，最后的結(jié)果會(huì)影響當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　這是對(duì)生態(tài)環(huán)境蘊(yùn)含的潛在需求認(rèn)識(shí)不清晰，對(duì)這些需求可能激發(fā)出的新的增長點(diǎn)認(rèn)識(shí)還不足。如果我們把它看作是抓住新一輪產(chǎn)業(yè)革命的機(jī)遇，那么積極性就會(huì)高很多。

　　仔細(xì)觀察，現(xiàn)在國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最好的地區(qū)，哪一個(gè)不是在數(shù)字化、生命工程和綠色技術(shù)發(fā)展上領(lǐng)先的地區(qū)？

　　實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，四川有非常好的資源優(yōu)勢，比如豐富的天然氣、水電資源等；在電子信息產(chǎn)業(yè)方面，四川的高校院所在該領(lǐng)域積淀頗深，特別是國家發(fā)改委提出“加快開展‘東數(shù)西算’工程設(shè)計(jì)，推動(dòng)更多數(shù)據(jù)中心向可再生能源更充裕的西部地區(qū)轉(zhuǎn)移”背景下，前景可期；同時(shí)，四川的生物醫(yī)藥基礎(chǔ)也不錯(cuò)。這樣一來，在未來新一輪產(chǎn)業(yè)革命最重要的3個(gè)領(lǐng)域，四川具有組合優(yōu)勢。

　　盛毅：從現(xiàn)實(shí)的角度說，能不能實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)關(guān)鍵看能源有多清潔。

　　從四川自身來看，全省的人均GDP只有全國水平的八成左右，想要在2035年與全國同步實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，就必須要跑快一些。這意味著產(chǎn)業(yè)的規(guī)模、能源的消耗總量還會(huì)進(jìn)一步提高。

　　因此，在這個(gè)過程中，四川必須要充分發(fā)揮自身清潔能源的優(yōu)勢，才能既保證發(fā)展速度、提高發(fā)展水平，又實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)。因此，應(yīng)進(jìn)一步開發(fā)攀西等地區(qū)的光伏、風(fēng)電資源，進(jìn)一步提高全省清潔能源的比例，最終用清潔能源“產(chǎn)出”亮眼的GDP。

　　黎璽：對(duì)于碳達(dá)峰，各方往往有兩種聲音。一種認(rèn)為：應(yīng)盡量把峰值定高一些，從而可以減輕減排控排的壓力。另一種聲音則是：高質(zhì)量達(dá)峰，這也是目前的主流觀點(diǎn)。

　　高質(zhì)量達(dá)峰的核心意思是，并不是不發(fā)展、不排放，而是怎么用有限的排放發(fā)展出更優(yōu)的產(chǎn)業(yè)等。

　　對(duì)四川來說，從各項(xiàng)數(shù)據(jù)和關(guān)鍵指標(biāo)來看，全省整體經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平跟東部沿海地區(qū)相比，確實(shí)還有很大的差距。作為追趕者，既要保持發(fā)展速度，又要確保雙碳目標(biāo)實(shí)現(xiàn)，四川必須依靠轉(zhuǎn)型。

　　轉(zhuǎn)型的核心，在于用能方式、用能效率和能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。這背后是產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，要從頂層規(guī)劃著手，一邊發(fā)揮能源結(jié)構(gòu)優(yōu)勢，一邊合理制定差異化的考核指揮棒，倒逼高耗能、高排放產(chǎn)業(yè)和企業(yè)轉(zhuǎn)型。

　　能源與產(chǎn)業(yè)的關(guān)系

　　產(chǎn)業(yè)圍繞清潔能源布局趨勢愈發(fā)明顯 四川還有很大潛力可挖

　　記者：有人說，推動(dòng)實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)本身也是培育新產(chǎn)業(yè)的契機(jī)。就四川而言，這個(gè)契機(jī)意味著什么？又該如何謀劃和行動(dòng)？

　　魯政委：首先要發(fā)揮自身優(yōu)勢，做好清潔能源、電子信息產(chǎn)業(yè)和生物醫(yī)藥這三篇文章。這三個(gè)產(chǎn)業(yè)的牽引力和爆發(fā)力都非常強(qiáng)，像電子信息產(chǎn)業(yè)，四川的總產(chǎn)值已突破萬億元。

　　同時(shí)，要面向國際綠色交通領(lǐng)域發(fā)力，利用好水電優(yōu)勢，發(fā)展綠色貿(mào)易，以及加快數(shù)字電網(wǎng)建設(shè)和現(xiàn)代化電網(wǎng)進(jìn)程，推動(dòng)以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)構(gòu)建等。

　　盛毅：毫無疑問，在雙碳目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的進(jìn)程中，會(huì)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，也會(huì)催生新的業(yè)態(tài)和機(jī)遇。

　　所以，要站上雙碳產(chǎn)業(yè)風(fēng)口，搶占新產(chǎn)業(yè)賽道。比如，眼下最火熱的鋰電池等新能源汽車領(lǐng)域，四川就具有獨(dú)特的優(yōu)勢——全世界產(chǎn)出質(zhì)量最高的鋰輝石資源主要分布在四川，全省礦石鋰資源(巖石形式)占世界礦石鋰的6.1%、全國的57%，居全國之首。在新能源汽車方興未艾的當(dāng)下，只要發(fā)揮好這個(gè)優(yōu)勢，四川就能成為整個(gè)產(chǎn)業(yè)最上游、最關(guān)鍵的基地。

　　黎璽：先說一個(gè)例子。最近，德陽的一個(gè)工業(yè)園區(qū)正在洽談引進(jìn)一家企業(yè)，對(duì)方提出：只要能達(dá)到100%穩(wěn)定綠電而且價(jià)格合理，就傾向在這里投資。

　　這說明什么？雙碳目標(biāo)催生的新業(yè)態(tài)，并不一定是“全新”的，而是對(duì)能源生產(chǎn)供應(yīng)提出了更高要求。這個(gè)要求就是三點(diǎn)：清潔、穩(wěn)定、價(jià)格適中。在這個(gè)背景下，產(chǎn)業(yè)圍繞清潔能源布局趨勢越來越明顯。四川作為清潔能源大省和全國水電第一大省，還有很大潛力可挖。過去，我們每年都會(huì)出現(xiàn)棄水棄電，如果把這一部分利用起來，使用效率高一點(diǎn)，可以引入的新產(chǎn)業(yè)就很多了。

　　C

　　政府與企業(yè)的關(guān)系

　　政府給政策給時(shí)間給機(jī)會(huì) 企業(yè)當(dāng)主角補(bǔ)短板找出路

　　記者：在實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)的進(jìn)程中，在接下來的新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)培育與動(dòng)能轉(zhuǎn)換中，如何讓企業(yè)“唱主角”？

　　魯政委：總結(jié)起來就是：有效的市場+有為的政府。

　　首先，政府要搭建好平臺(tái)，創(chuàng)造良好的營商環(huán)境，與企業(yè)做好溝通。其次，在招商引資、引進(jìn)產(chǎn)業(yè)過程中要注重產(chǎn)業(yè)的配套互補(bǔ)，比如，四川具有豐富的礦石鋰資源和上下游產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢，多個(gè)產(chǎn)能建設(shè)投資項(xiàng)目不斷落地，新能源產(chǎn)業(yè)鏈的集群效應(yīng)和協(xié)同發(fā)展有望吸引更多上下游配套資源落戶四川，將持續(xù)推進(jìn)省內(nèi)投資規(guī)模擴(kuò)大及市場競爭優(yōu)勢提升。

　　最后，要從小處著眼，從具體的產(chǎn)業(yè)著手，通過具體的產(chǎn)業(yè)爭取先行先試的配套政策會(huì)更加有效。

　　盛毅：歸根結(jié)底還是政策。企業(yè)遵循雙碳政策，一部分是因?yàn)橐�符合相關(guān)考核指標(biāo)，也有一部分是主動(dòng)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，從更高的戰(zhàn)略層面出發(fā)規(guī)劃自己的發(fā)展。

　　因此，雙碳作為政府的一種宏觀調(diào)控行為，在制定政策時(shí)要“嚴(yán)寬結(jié)合”。嚴(yán)，是指嚴(yán)格對(duì)照雙碳目標(biāo)，制定碳排放目標(biāo)考核機(jī)制。寬，是指在具體考核和配套政策上，要進(jìn)行差異化分類處理。同時(shí)，要對(duì)部分產(chǎn)業(yè)或者企業(yè)制定合理的支持政策，比如有些產(chǎn)業(yè)短期內(nèi)的減碳減排技術(shù)難度大、投入高，稅收政策、融資支持等就一定要跟上。而對(duì)于減碳超出預(yù)期的企業(yè)，也可以適當(dāng)?shù)亟o予獎(jiǎng)勵(lì)激勵(lì)，最終激活企業(yè)參與雙碳的動(dòng)力活力。

　　黎璽：其實(shí)，很多人沒有意識(shí)到，企業(yè)已經(jīng)是“主角”。

　　雖然雙碳是政策引導(dǎo)的社會(huì)行為。但碳降不降、怎么降、降到什么程度，最后還是主要取決于企業(yè)。國家給了政策、時(shí)間、機(jī)會(huì)，一切還是要依靠企業(yè)來執(zhí)行。特別是需要企業(yè)自己去琢磨，最好的方案是什么、最佳解決出路在哪里。

　　所以，問題就在于如何刺激企業(yè)當(dāng)好“主角”？我的觀點(diǎn)很直接。要讓企業(yè)“痛”過一次就知道了，就清醒了。這個(gè)“痛”當(dāng)然是市場競爭中帶來的“痛”。比如說，省內(nèi)一家發(fā)電企業(yè)，今年在全國碳排放權(quán)交易市場履約中還差62萬噸指標(biāo)，按當(dāng)時(shí)的市場價(jià)格要花接近2800萬元去購買碳排放配額，在歲末年初，賣方不好找，很難辦。這下，企業(yè)是真的意識(shí)到了問題的嚴(yán)重性。

　　意識(shí)到問題出在哪，企業(yè)才能有針對(duì)性地去解決。解決什么問題？我的看法是，企業(yè)當(dāng)下最重要的，是要想方設(shè)法去補(bǔ)足信息不對(duì)稱、意識(shí)沒跟上這兩個(gè)短板。具體講，就是根據(jù)自身情況，建立自己的碳管理體系和碳核算體系，提前著手雙碳背景下的各項(xiàng)預(yù)案。

　　D

　　“走出去”與“引進(jìn)來”的關(guān)系

　　不能光靠優(yōu)勢“等風(fēng)來” 更要擴(kuò)大優(yōu)勢擁有更大“朋友圈”

　　記者：四川是西部內(nèi)陸開放高地，經(jīng)濟(jì)也越來越“外向”。接下來的雙碳進(jìn)程中，四川該如何用好雙碳這個(gè)工具，擴(kuò)大自己的“朋友圈”？

　　魯政委：最重要的，是要在雙碳背景下，分析自身區(qū)位優(yōu)勢、比較優(yōu)勢和既有短板。然后把優(yōu)勢放大、整合，加速補(bǔ)短板，下好對(duì)外開放合作和區(qū)域協(xié)作的“先手棋”。

　　清潔能源優(yōu)勢，不只是四川具有。四川還有過去幾年積累起來的其他地區(qū)不具備的優(yōu)勢，若是疊加在一起，發(fā)展高地效應(yīng)就會(huì)愈發(fā)明顯。比如，經(jīng)過這些年西部陸海新通道的建設(shè)，特別是中歐班列(成渝)穩(wěn)定運(yùn)行、邁入“雙機(jī)場時(shí)代”等，讓四川的交通正在從短板變?yōu)閮?yōu)勢。據(jù)我所知，在當(dāng)前雙碳背景下，很多外貿(mào)企業(yè)紛紛大舉入川，除了看中清潔能源優(yōu)勢，還看中了四川交通的便捷程度。

　　這也給我們提個(gè)醒：不要以為有清潔能源這張牌就能“等風(fēng)來”，還要想辦法補(bǔ)齊其他短板，最好是將短板變優(yōu)勢，才能在今后一段時(shí)間搶占發(fā)展先機(jī)，擁有更廣大的“朋友圈”。

　　盛毅：簡單地說，就是既要“走出去”，也要“引進(jìn)來”。

　　走出去，就是要推動(dòng)四川的低碳產(chǎn)品及關(guān)聯(lián)產(chǎn)品打開市場，比如，新能源汽車等。

　　引進(jìn)來，首先要緊盯世界節(jié)能減碳等新技術(shù)、新產(chǎn)業(yè)的前沿，通過多種形式引入技術(shù)、模式，開發(fā)出更多產(chǎn)品，培育出更多產(chǎn)業(yè)。其次，要充分發(fā)揮自身清潔能源優(yōu)勢，合理引入高耗能但具有戰(zhàn)略性、前瞻性和高附加值的產(chǎn)業(yè)，進(jìn)一步助推四川經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。

　　在這里，我有個(gè)小小呼吁：已有不少國家紛紛利用碳關(guān)稅設(shè)置重重貿(mào)易壁壘，同時(shí)探索出了與這個(gè)制度相適應(yīng)的技術(shù)、管理模式，四川要趕快跟上去。同時(shí)，已有不少產(chǎn)業(yè)或者企業(yè)開始積極尋找下一個(gè)遷入地，四川要趕快張開自己的懷抱，不要錯(cuò)失這個(gè)機(jī)會(huì)。

　　黎璽：還是先舉個(gè)例子：遂寧一家印染廠，在產(chǎn)品、管理、環(huán)保等各方面都是一流的，但在今年的廣交會(huì)上丟掉了兩億元的歐洲訂單。為什么？僅僅因?yàn)椴少彿揭�求產(chǎn)品有碳的相關(guān)認(rèn)證。

　　今年7月，歐盟委員會(huì)出臺(tái)了一攬子環(huán)保提案，其中包括歐盟“碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制”法規(guī)提案，要求進(jìn)口或出口的高碳產(chǎn)品繳納或退還相應(yīng)的稅費(fèi)或碳配額。這一次涵蓋的5個(gè)行業(yè)，對(duì)我們的影響不可謂不大。

　　對(duì)于四川來說，處理的思維不應(yīng)該是“應(yīng)對(duì)”，而是要走在前面。首先是倒逼我們的進(jìn)出口企業(yè)建立完整的一套碳核算體系。其次，要提前謀劃，主動(dòng)從生產(chǎn)層面調(diào)整用能結(jié)構(gòu)。一整套體系建起來后，反而會(huì)增加企業(yè)的競爭力。